纪委到底是怎么突破被留置人的心理防线的
猫鱼:
全国检察名师吴克利,用30多年的审讯生涯,总结了一个《十步讯问法》,有兴趣可以看看。
第一步:先搭个聊天的台子
刚进审讯室的时候,被留置的人心里全是戒备,你说什么他都不信,只想跟你对着干。所以第一步绝对不能上来就问“你收了多少钱”,而是先搭一个能聊天的台子。
怎么搭呢?主要有两个目的:一是拉近距离,二是摸摸底。
拉近距离的方法有很多种。比如先跟他聊点家常:“最近天气冷了,你穿得够不够?”“家里孩子多大了?学习怎么样?”也可以“骂”两句:“你怎么这么傻!放着好好的日子不过,干这种事!”听起来像是在批评,其实是在“套近乎”,让他觉得你不是来害他的,是来帮他的。
还有一种方法是“换个身份”。本来你是审讯官,他是嫌疑人,是对立的。但可以把自己换成“大哥”或者“长辈”,用关心的口气跟他说话:“我比你大几岁,见过的事比你多,听我一句劝,现在回头还来得及。”
摸清楚他是哪种人也很重要。被留置的人基本上分两种:一种是“侥幸型”,觉得自己做得天衣无缝,纪委肯定没证据,只要死不承认,纪委就拿我没办法;另一种是“硬骨头型”,认死理,觉得自己没错,或者宁愿自己扛着也不连累别人。
摸清楚类型之后,后面的方法就不一样了。对付侥幸型的,就要让他觉得“他们什么都知道了”;对付硬骨头型的,就要先瓦解他的信念,让他觉得自己扛着没有意义。
第二步:把他和这件事绑在一起
台子搭好了,接下来就要慢慢把话题往案子上引,但不能太直接。这一步的目的,是让他心里清楚:“今天找你来,就是为了那件事,你跑不掉了。”
怎么绑呢?最常用的方法就是“直插式”。比如直接跟他说:“我们今天找你来,不是无缘无故的。没有证据,我们不会随便请人到这里来。现在不是你承不承认的问题,而是你想怎么解决的问题。”
说这句话的时候,语气一定要坚定,不能有丝毫犹豫。
还有一种方法是“比照式”。不直接说他干了什么,而是讲一个跟他情况差不多的人的故事:“前几天我们办了一个案子,那个人跟你一样,也是个领导,一开始也不承认。后来他想通了,主动交代了,最后得到了宽大处理。你说他要是一直扛着,结果会怎么样?”
听了这个故事,他心里会不自觉地“对号入座”,开始想自己的事。
这一步最关键的,是要制造一种“犯罪事实已经暴露”的错觉。其实很多时候,纪委手里的证据并不完整,但只要让他觉得“他们什么都知道了”,他的心理防线就已经开始松动了。
第三步:堵住他所有退路
当他开始慌了的时候,第一反应肯定是找借口、编谎言,给自己找退路。比如“那笔钱是我借的”“那个东西是别人送我的礼物”“我根本不知道这件事”。
这一步的任务,就是把所有的退路都堵死,让他编不下去。
怎么堵呢?很简单,就是他说什么,你都不信,而且马上打断他。比如他刚想说“我没有收别人的钱”,你马上就说:“这句话你不用再说了,我不想听。我们既然找你,就肯定有证据。”
绝对不能让他把谎言说完。因为谎言说一遍,他自己就会信一分;说十遍,他就会觉得那是真的了。所以必须在他刚开口的时候就把它打回去,让他知道“任何辩解都是没用的”。
除了直接打断,还可以用反问的方式堵他:“你觉得这样的借口有人信吗?”“如果真的是借的,为什么三年了都不还?”“为什么别人不送,偏偏送你?”
几个问题问下来,他就会发现,自己编的所有借口都站不住脚。这时候,他心里的那道墙,就已经出现裂缝了。
第四步:拆穿他的谎言,再给他一个新的
退路被堵死后,他肯定不会马上投降,还会继续编新的谎言。这一步,就是要拆穿他的谎言,但不是为了骂他,而是为了给他一个“台阶下”。
比如他说“那天我根本没见过那个人”,你就会拿出证据:“那天下午三点,你们在XX咖啡馆见面,聊了20分钟,监控都拍下来了。”
谎言被拆穿的时候,他会非常尴尬,恨不得找个地缝钻进去。这时候,不用乘胜追击,而是马上给他一个新的说法:“其实我也知道,你不是故意要骗我们。你只是一时糊涂,不知道该怎么说。没关系,我们可以慢慢聊。”
这个新的说法,就是给他的“台阶”。他顺着这个台阶下来,就不用再硬扛了。
还有一种更高明的方法,叫“导谎”。就是故意引导他编一个对办案有利的谎言。比如偷了东西,被抓住了,他说“我是走错门了”。你就会说:“走错门了?最近这一片发生了好几起入室强奸案,你不会是来干那个的吧?”
他一听吓坏了,马上说:“不是不是!我就是来偷点东西!”你看,他自己就把实话招了。
第五步:不谈结果,只谈原因
当他的谎言被拆穿得差不多了,就到了最关键的一步:不谈“你干了什么”,只谈“你为什么要干”。
为什么要这样?因为“你干了什么”是结果,是最让他害怕的东西。一提到结果,他就会想到坐牢、想到身败名裂、想到家人,马上就会把心门关上。
但“原因”不一样。原因听起来没有那么可怕,而且每个人都愿意为自己的行为找理由。比如他收了别人的钱,会说“都是社会风气不好”“是别人硬要塞给我的,我不收他就不高兴”“我也是为了家里人”。
这些理由虽然都是借口,但只要他愿意说,就说明他已经开始跟你合作了。
你会顺着他的话说:“对,我也理解你。现在这个社会,确实有很多不好的风气。换作是我,可能也会犯糊涂。”
他一听,觉得你特别懂他,心里的戒备就会放下一大半。他会觉得,原来你不是来审判他的,是来理解他的。
这时候,你再慢慢引导他:“那你跟我说说,当时到底是怎么回事?他为什么要给你钱?你们是怎么认识的?”
你说着说着,就会把整个事情的经过都讲出来。因为在他看来,这只是在解释“原因”,不是在“认罪”。
第六步:把“大错”变成“小错”
当他开始讲原因的时候,你会做一件非常重要的事:帮他把“大错”变成“小错”,降低他心里的罪恶感。
比如他受贿了100万,这是一个很大的罪,他一想起来就害怕。你就会跟他说:“其实你也不是贪财的人。我了解过,你以前工作特别努力,为单位做了很多贡献。这次只是一时糊涂,被别人拉下水了。”
为什么要这样做?因为每个人都不愿意承认自己是“坏人”。如果他觉得自己犯了不可饶恕的大错,就会破罐子破摔,继续扛着。但如果他觉得自己只是犯了一个“可以原谅的小错”,就会愿意承认错误,争取宽大处理。
第七步:换掉他心里的“救命稻草”
被留置的人心里,都有一根“救命稻草”。这根稻草可能是“只要我不说,他们就没证据”,可能是“我的同伙肯定不会出卖我”,也可能是“上面有人会保我”。
这根稻草,就是他们对抗的最后心理支柱。只要这根稻草还在,他们就不会彻底投降。
所以这一步的任务,就是把这根稻草拔掉,然后给他们换一根新的稻草。
怎么拔?比如他觉得同伙不会出卖他,你就跟他说:“你还在等他救你呢?他早就把你卖了!他把所有的责任都推到你身上了,说都是你指使他干的。你还在这里傻乎乎地替他扛着!”
比如他觉得上面有人会保他,你就跟他说:“你以为你背后的人还能保得住你吗?他自己都自身难保了!现在只有你自己能救自己。”
旧的稻草拔掉了,他心里就空了,会感到非常绝望。这时候,你马上给他一根新的稻草:“现在唯一能救你的,就是你自己。主动交代问题,争取宽大处理,这是你唯一的出路。”
这根新的稻草,就是“坦白从宽”。抓住了这根稻草,就会朝着供述的方向走。
第八步:让他觉得“交代对自己更有利”
人都是趋利避害的。做任何事情,都会选择对自己最有利的路。被留置的人也是一样。他们之所以死不承认,是因为他们觉得“不交代对自己更有利”。
这一步的任务,就是改变他们的想法,让他们觉得“交代比不交代好得多”。
怎么改变?就是帮他们算一笔账。
你跟他们说:“你自己想想,如果你一直不交代,我们最后还是会找到证据。到时候,你就是认罪态度不好,会从重处罚。但如果你现在主动交代,我们就会认定你有自首情节,可以从轻或者减轻处罚。哪头轻哪头重,你自己掂量掂量。”
还会跟他们讲政策、讲案例:“前几天有个人,跟你情况差不多,受贿了500万。他一开始也不承认,后来想通了,主动交代了,还揭发了别人的问题,最后只判了5年。如果他一直扛着,至少要判10年以上。你说他亏不亏?”
除了法律上的利弊,还会跟他们谈家庭、谈未来:“你想想你的老婆孩子。你在这里多待一天,他们就在外面多担心一天。你早点把问题说清楚,早点出去,才能跟家人团聚。”
这笔账算清楚了,大多数人都会选择主动交代。
第九步:帮他跨过“最后一道坎”
当他心里已经决定要交代的时候,还会有一道“最后一道坎”。这道坎可能是“不甘心”,可能是“好面子”,也可能是“担心交代了之后还有更严重的后果”。
比如他已经扛了好几个月了,现在突然交代,会觉得“之前的苦都白受了”,心里很不甘心。再比如他是个领导,平时很要面子,觉得承认自己犯了错很丢人。
这一步的任务,就是帮他跨过这道坎。
怎么跨?就是给他一个“心理安慰”。比如你会跟他说:“我知道你心里不好受。换作是谁,走到这一步都不容易。但现在不是赌气的时候,你要为自己的未来着想。”
还要帮他“找面子”:“其实你能主动交代,说明你还是个有良知的人。敢于承认自己的错误,也是一种勇气。很多人连这点勇气都没有。”
如果他的坎是“担心牵连别人”,就跟他说:“我们只查你自己的问题,不会牵连无辜的人。你只要把自己的事情说清楚就行了。”
跨过了这道坎,他就会彻底放下心理包袱,开始交代问题。
第十步:还原整个事情的经过
当他开始交代的时候,审讯还没有结束。这最后一步,就是要把整个事情的经过完完整整、清清楚楚地还原出来。
很多人一开始交代的时候,只会说个大概:“我收了他的钱。”但具体收了多少、什么时候收的、在哪里收的、钱用来干什么了,这些细节都不说。
这时候,你得一点点地追问细节:“他是怎么把钱给你的?是现金还是转账?现金是用什么装的?多少钱一捆?一共几捆?”“你们见面的时候还有谁在场?你们都说了些什么?”“钱你拿回家之后,放在哪里了?后来花了多少?剩下的呢?”
为什么要追问这么细?因为只有细节才能证明他说的是实话。如果是编的,肯定会在细节上露出马脚。而且这些细节,也是将来定案的重要证据。
等他把所有的细节都交代清楚了,整个审讯过程才算真正结束。这时候,他心里的那道墙,已经彻底塌了。他会感到一种前所未有的解脱。
其实,这套“十步讯问法”,看起来是“技巧”,但其实核心是“人心”。它利用的不是人性的弱点,而是人性光明的一面:每个人心里都还有良知,都希望得到理解和宽恕。
夏时:
意志坚定的贪官?久经考验的腐败分子?不是哥们,你要是坚定你还能被腐化?李卫当官里有一句话:硬骨头的个顶个都是清官,贪官硬骨头的,我还真没见过。
来自广东的老谢:
纪委可以让留置你16个月。留置的条件是一个不能联系外界,二十四小时亮灯的房间。你要是抗日的时候为了国家献身还有可能能挺住,你就是贪污或者受贿有啥可能能顶住。我要收回前面的话,打脸了,周末听说有位女领导被零口供定罪了,还真有这样的狠人。
臀形的悲伤:
经历过一个硬茬,刑警队的队长(具体哪一级别就不说了),反侦察能力极强,我们的手段比起公安的同志们不值一提,进来后三个星期一句话也不说,工作人员压力巨大,后来一个领导得知消息这个队长的父亲快不行了,队长进来之前他的父亲刚做完手术,而这个队长又是出名的孝子,于是给队长走了个就医的手续,但定点医院和队长父亲在的医院不是同一个医院,总之让队长见了父亲最后一面,全程面不改色,由于工作纪律,不能让他的家人知道队长来了,于是队长远远的跪下磕了三个头,第三个头磕下去开始浑身颤抖,伴随着克制至极的哭声,领导走过来轻轻拍了拍队长,递上纸巾。
许久,队长起身,继续面无表情,只说了七个字:谢谢组织,我都说。
红梅五十狼:
留置中后期谈话人员会把留置对象当年写的入党申请书拿出来,里面有留置对象当年抱着拳拳之心入党为人民服务而作出的各种表态和承诺,甭管是你抄的还是找人代写的,谈话人员就一条条跟你对账,哪一条没做到就是一条定性量纪的证据,太多人在拿出入党申请书的时候就崩了,尤其是年纪大的,面对这种跨越时空与当年的自己对话的心灵冲击是绷不住的。
人是一种复杂的情感生物,有权有势时可以欺天欺地欺自己,但是一无所有的时候,都会内求自视,越是这样越容易崩。
鉴于某些同志无法理解上述行为的杀伤力,我做一个不恰当类比。你结婚多年后出轨,你的妻子拿着你当年追她时写的一封封情书和跪地求婚时发誓要爱她一辈子的视频来质问你。请问大家有几个能心平气和对待,心态不崩的?
真正的审讯高手是与被审者共情,这样知道你的软肋,精准点穴破金钟罩。另外越是理论水平高的,收教育程度高的,是非观在那里,你只需要推动他的是非观,就行了。相反,一无所知的白痴,是非不明的混蛋,很难打开缺口。
